Mặc Lâm, biên tập viên RFA
2012-02-22
Sau quyết định của Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng chính quyền Hải Phòng
tiếp tục gây cho dự luận rất nhiều câu hỏi về cách giải quyết sự việc mà
Thủ tướng chính phủ đã quyết định.
Các bộ huyện Tiên Lãng họp sau khi có quyết định của Thủ tướng
Mặc Lâm phỏng vấn luật gia Lê Hiếu Đằng, nguyên phó chủ tịch MTTQVN
thành phố Hồ Chí Minh để biết thêm quan điểm của ông về các diễn tiến
vừa qua.
Trung ương phải vào cuộc
Mặc Lâm : Xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đã dành cho
chúng tôi cuộc phỏng vấn ngày hôm nay. Thưa ông, dưới cặp mắt một luật
gia ông nhìn nhận thế nào về quyết đinh vừa rồi của Thủ Tướng đối với
trường hợp của ông Đoàn Văn Vươn?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng quyết định của Thủ Tướng
là phải thừa nhận một thực tế đã diễn ra ở Hải Phòng. Điều này không thể
nói ngược lại được, vì vậy buộc lòng Thủ Tướng phải thừa nhận điều đó.
Nhưng có một điều mà người dân rất ngạc nhiên là Thủ Tướng vẫn tiếp tục
cho rằng ông Vươn là “phạm tội giết người và chống lại người thi hành
công vụ”. Đây là điều hết sức bức xúc, bởi vì theo “logic” của vấn đề là
nếu một khi Thủ Tướng đã kết luận những việc làm sai trái của Tiên
Lãng, Hải Phòng thì hành động của ông Vươn là hành động tự vệ chính đáng
chống lại những việc làm phi pháp của chính quyền, do đó mà không thể
kết tội ông Vươn là “giết người và chống người thi hành công vụ” được.
Hiện nay kiến nghị trên mạng Nguyễn Xuân Diện hiện tại đã trên 1.000
người ký tên rồi. Vấn đề ở chỗ là bản thân Hải Phòng, từ xã, huyện cho
đến thành phố những người đã gây ra việc này, như tôi đã nói nhiều lần
rằng đây chính là những người có tội, đó là “thiếu tinh thần trách
nhiệm, gây hậu quả nghiêm trọng”. Như vậy theo tôi, không nên để cho Hải
Phòng xử lý vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả
ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Bởi vì qua Nghị Quyết 4/BCHTW lần thứ 11 thì ông Trọng nói cũng rất
quyết liệt, và người dân nghe nói thì người ta cũng mừng, “sẽ làm trong
sạch, sẽ chống tiêu cực, chống tham nhũng”, mà người đứng đầu của địa
phương phải chịu trách nhiệm cao nhứt về những vấn đề tiêu cực của địa
phương.
Theo tôi, không nên để cho Hải Phòng xử lý vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Nếu ông Tổng Bí Thư đã phát biểu như vậy thì theo tôi, ông Tổng Bí
Thư và các cơ quan trung ương phải vào cuộc, không nên để cho Hải Phòng.
Bởi vì những người như ông Thành, ông Thoại, ông Ca bây giờ không đủ tư
cách để thụ lý vụ này nữa. Nhất là, mới đây nhất, trong buổi nói
chuyện với các cụ cách mạng lão thành ở Hải Phòng thì ông Thành – một
người cùng họp với Thủ Tướng – nhưng sau khi ra về thì lại không chấp
hành những kết luận của Thủ Tướng, mà nói ngược lại, do đó tạo nên sự
bất bình đối với các đồng chí cách mạng lão thành ở Hải Phòng, và họ đã
còn kiến nghị chính thức lên trung ương rồi.
Vì vậy tôi nghĩ rằng đối với ông Thành thì rõ ràng ông ta là người
đứng đầu cao nhứt ở Hải Phòng nhưng không đủ tư cách để xử lý vụ việc
này nữa, mà ông ta có thể nói như là một “đồng phạm”, hay là nói theo
ngôn từ của luật pháp là “bao che tội phạm”. Ông ta không đủ tư cách để
thụ lý vụ này mà các cơ quan trung ương phải thụ lý. Hơn nữa, đối với
trách nhiệm của người đứng đầu cao nhứt, như ông Tổng Bí Thư đã phát
biểu, thì theo tôi là nên cách chức ông Thành, thay thế người khác.
Tôi được biết ông Thành không phải chỉ sai phạm trong vụ Tiên Lãng mà
chung quanh vụ đất đai ở Hải Phòng thì ông Thành từ trước tới nay đã có
nhiều sai phạm rồi. Điều này chứng tỏ rằng ông Thành không đáng ở cương
vị cao nhất của một thành phố quan trọng như thành phố Hải Phòng, một
thành phố trực thuộc trung ương.
Luật pháp ở đâu?
Mặc Lâm : Vâng, thưa ông, với tư cách là nguyên phó chủ
tịch Măt Trận Tổ Quốc Việt Nam TP.HCM, vấn đề vận hành trong nội bộ đảng
ông nắm rất vững. Có dư luận cho rằng ông Thành sở dĩ dám công khai
tuyên bố những câu chống lại Thủ Tướng, không phải “trên bảo dưới không
nghe” như người ta nói, nhưng hình như có một thế lực nào đó chống lưng
để ông ta làm việc này. Nếu thực sụ việc này xảy ra thì di hại của nó
như thế nào, ông có thể cho biết được không?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng sở dĩ ông Thành dám nói
những việc đó thì có hai khả năng. Một, như chúng ta biết ở Việt Nam có
một tình trạng như chúng ta nói là “trên bảo dưới không nghe”, hoặc là
coi thường những ý kiến cấp trên, xem cấp trên nói như vậy đó nhưng mà
thật ra thì giữa lời nói và việc làm của cấp trên không đi đôi với nhau,
thành ra chúng ta gọi là “lờn thuốc”, tức là cấp dưới người ta coi
thường cấp trên và người ta không thực hiện những ý kiến, những kết luận
của cấp trên. Đó là một khả năng.
Nhưng cũng có khả năng thứ hai, đó là phía sau ông Thành là một thế
lực nào đó bao che ông ta, thì ông ta mới dám đi ngược lại kết luận của
Thủ Tướng. Tôi nghĩ khả năng này có nhiều. Nói thiệt, một bí thư thành
ủy mà muốn cho mình được tiếp tục cái chức đó và lên cao hơn nữa thì nếu
không có thế lực chống đỡ thì không dám hành động như vậy.
Do đó, khi Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng kết luận thì dân người ta mừng,
nhưng người ta vẫn còn ở trong tâm trạng chờ xem giữa lời nói và việc
làm như thế nào, coi thử chỉ đạo của Thủ Tướng có quyết liệt hay không.
Bởi vì người ta nghĩ rằng với tư cách một đại biểu quốc hội ở Hải Phòng
thì lẽ ra Thủ Tướng phải vào cuộc sớm hơn, chứ không phải mất hơn một
tháng sau; với tư cách đại biểu thì anh thấy dân như vậy, anh thấy sự
việc xảy ra như vậy, thì anh phải cùng với đoàn đại biểu Hải Phòng vào
để xem cái sự việc như thế nào.
Nhưng sau khi kết luận rồi thì Thủ Tướng phải có những biện pháp mạnh
mẽ buộc Hải Phòng phải thực hiện. Nhưng chúng ta thấy từ ngày có kết
luận đến giờ thì cũng chẳng có ý kiến gì chỉ đạo thêm, mà ngược lại cứ
để cho Hải Phòng hết đưa ông Thoại ra làm trưởng ban chỉ đạo giải quyết
vụ Tiên Lãng, khi thay thế thì ông Thoại, ông Ca vẫn còn trong cái ban
giải quyết đó. Rồi bây giờ đến ông Thành nói, thì tôi nghĩ là quần chúng
đang trông chờ thái độ cương quyết hơn nữa, có trách nhiệm hơn nữa của
Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng.
Ông Thành với tư cách là bí thư thành ủy, một ủy viên trung ương
đảng, thì người ta cũng chờ thái độ kiên quyết hơn nữa của TBT Nguyễn
Phú Trọng để thực hiện một cách cụ thể nghị quyết của BCH/TW lần thứ IV
vừa rồi, như ông Trọng đã long trọng tuyên bố trước nhân dân về vấn đề
xây dựng đảng, về vấn đề chống tiêu cực, chống tham nhũng.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lãnh đạo cũng nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Mặc Lâm : Thưa ông, xin được một câu hỏi cuối cùng, theo
kinh nghiệm của người dân thì trước đây chính Thủ Tướng Phan Văn Khải đã
than một câu rằng bản thân ông là thủ tướng mà cũng không có quyền giải
nhiệm một ông bộ trưởng. Trong trường hợp Tiên Lãng liệu Thủ Tướng
Nguyễn Tấn Dũng có gặp phải lực cản cũng lớn như vậy hay không, mặc dù
Thủ Tướng cũng rất muốn làm những điều mà người dân đang trông mong?
Luật gia Lê Hiếu Đằng: Tôi cho rằng khi được bầu làm Thủ tướng
thì có nghĩa là dân đã giao cho anh trọng trách đó rồi, còn vấn đề nội
bộ trong đảng thì đó là vấn đề khác. Với trách nhiệm thủ tướng thì anh
phải kiên quyết giải quyết chứ không thể nói vì thế lực này vì thế lực
kia ngăn cản như ThủTướng Phan Văn Khải nói thì còn gì chế độ này? Như
vậy thì thủ tướng không có quyền lực gì hết thì người dân khi bị nạn còn
biết trông chờ vào ai đây?
Tôi cho rằng nói như vậy chỉ là một cách nói thôi, cách nói mà tôi
cho là thiếu trách nhiệm, và nó không biểu tỏ thái độ kiên quyết của một
vị đứng đầu chính quyền trong khi giải quyết những vấn đề của dân. Tôi
nghĩ luật pháp đã quy định rồi thì không thể nào mình nói vì lý do này
không thực hiện được. Quan hệ giữa Thủ tướng với tư cách ủy viên bộ
chính trị với Bộ Chính Trị, Ban Bí Thư, thì đó là trong nội bộ, còn vấn
đề ra quốc hội, chính phủ, thì phải làm việc theo luật pháp.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài
luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lãnh đạo cũng
nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó. Vì vậy các vị đứng đầu cao nhứt của
đảng và nhà nước cũng phải làm việc theo tinh thần như vậy.
Mặc Lâm : Một lần nữa xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đã dành cho chúng tôi cuộc phỏng vấn đặc biệt này.
Nguồn lấy từ: http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/opi-high-rank-ab-pm-deci-ml-02222012104053.html
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét